Die Energie großer Visionen: Sophia Rödiger

00:00:00: Herzlich Willkommen zum Podcast Conscious Grows für ein neues Bewusstsein in der Wirtschaft.

00:00:12: Ich bin Peter Marty. In meinem Podcast spreche ich regelmäßig mit Menschen, wie wir heute schon

00:00:18: zu einem besseren Morgen beitragen können, wie wir ein nachhaltiges Wachstum erzeugen und

00:00:24: welches Bewusstsein es dafür braucht. Wir nennen es Conscious Grows. Können Visionen eigentlich

00:00:31: zu groß sein? Oder ist gerade das, was die Wirkung einer Vision ausmacht, dass sie einen idealen

00:00:40: Zustand in der Zukunft beschreibt, ohne sich durch das Wie, die Erreichbarkeit, einzuschränken?

00:00:47: Das Unternehmen, mit dem mein heutiger Gast nachhaltige Wirkung erzielen will, hat sich eine sehr große

00:00:56: Vision auf die Fahnen geschrieben. Living on Wind and Sunlight forever for free. Als Wirtschaftszylogin,

00:01:08: Design Thinking Coach und Autorin gestaltet sie seit zehn Jahren die Innovation im digitalen

00:01:14: Energie- und Mobilitätsumfeld. Sie ist Vorstandsmitglied des Brancheverbandes BITCOM und Chief Marketing

00:01:22: Officer bei 1,5 Grad Technologieblattform und Marktplatz für klimaneutrale Energielösungen.

00:01:30: Herzlich Willkommen, Sophia Rötiger. Wow, das war ein roter Teppich. Danke,

00:01:39: dass ich da sein darf. Sehr schön, weißt du, wie ich nicht auf dieses Gespräch freue. Ich habe mich

00:01:44: selten so viel vorbereitet und ich fand es so toll, sich eigentlich mit dir auseinanderzusetzen,

00:01:50: weil die erste Headline, die mir irgendwie so entgegengetragen worden ist, war, dass eine Vision

00:01:58: irgendwie wehtun muss oder anders, dass man Angst davor haben muss. Und dann habe ich gedacht,

00:02:04: diese Frau muss ich unbedingt kennenlernen. Und da werden wir gleich im Folgen sprechen, aber

00:02:11: bevor wir dazukommen, möchte ich dich ein bisschen näher kennenlernen. Wer bist du und

00:02:16: woher kommst du? Wie bist du aufgewachsen? Wow, da gehen wir weit zurück auf jeden Fall. Wer bin

00:02:23: ich, woher komme ich? Ich bin Großstadtgehörig, ich komme aus Berlin. Da bin ich geboren und auch

00:02:29: aufgewachsen und ja, erstmal in einem Lehrerinnenhaushalt. Also meine Eltern sind beide der Bildung

00:02:37: verfallen sozusagen und somit war das auch früh schon etwas, was mich immer mit bewegt hat. Ich

00:02:42: habe gerne kleine Heftchenaufsätze mit korrigiert und Bienchen und Striche und weiß ich, was rote

00:02:48: Korrekturlinge an Rand gemalt mit Ausdrucksfehlern. Das hat mich irgendwie also Wort und Schrift hat

00:02:53: mich schon immer auf jeden Fall begeistert und da bin ich so groß geworden in der Großstadt und

00:02:57: habe dann in der Schulzeit entschieden, ich finde Bio irgendwie genial und wollte in diese Richtung

00:03:04: immer etwas machen. Ich fand Herzen sitzieren, Schweine herzen sitzieren, unglaublich aufregend und

00:03:08: habe dann aber gedacht, was machst du jetzt mit Bio? Forschungslabor als Forschungsrate sehe ich mich

00:03:13: irgendwie nicht so richtig und irgendwie führte es immer wieder zurück zur Schule und dann habe

00:03:17: ich aber doch im Laufe des Lebens gemerkt, so richtig ist der Lehrerberuf glaube ich für mich

00:03:22: nichts. Der war mir zu fest vorgegeben, was man dann auch macht und wo man sitzt und eigentlich ist

00:03:26: man immer so an der einen Schule, vielleicht lässt man sich mal versetzen an der anderen, aber setzt

00:03:30: sich, dann dachte ich, das kann es sein, ich mag in die Wirtschaft, ich mag dahin, wo ich irgendwo

00:03:34: nochmal Gestaltungsräume habe, die ich mir auch selber suchen kann und das hat mich dahin gezogen

00:03:39: und dann dachte ich gut, ist Bio vielleicht schwierig? Hast du immer die Best in der Klasse?

00:03:43: Überhaupt nicht. Ich war gut, würde ich sagen, durchschnittlich gut und habe meinen Eltern da

00:03:49: nie Probleme gemacht, deswegen floss das so gut durch unser Familiengerüst und System zu Hause.

00:03:54: Ich war eher, das ist ganz spannend, im Nachhinein kann ich es mir immer besser erklären, warum das

00:04:00: vielleicht auch so war, ich war eher sehr still und habe immer schlechte mündliche Noten gehabt und

00:04:06: da lachen heute noch ganz viele Freunde, Freundinnen, Kollegen, Kollegen von mir, weil sie sagen, du bist

00:04:10: still, du bist auf Bühnen, du bist überall, dich kann man nicht bremsen irgendwo mit Wort und Energie,

00:04:14: was war da los? Im Nachhinein verstehe ich es immer mehr, ich habe mich hart gelangweilt in der Schule

00:04:19: und habe das dann so durch eine Anpassungsstrategie irgendwie, ja ich mache so ab und zu mal mit und

00:04:24: heb den Arm, ein bisschen kompensiert muss ich sagen, aber fand es unglaublich langweilig,

00:04:29: mich bei so auswendig lernen zu müssen. War das nur in der Schule so, dass du still warst oder warst

00:04:33: du auch zu Hause still? Hast du dich auch dort gelangweilt? Nur in der Schule, es war wirklich

00:04:37: stark in der Schule und ansonsten habe ich dann eben auch gerade mit meinen Eltern viel Sport,

00:04:41: dass ich habe viel dann im Sportgas gegeben, auch als Leistungssportlerin und ich glaube, da habe ich

00:04:45: dann auch so meinen Weg gefunden, wieder viel Energie rauszulassen und auch im anderen Schritt

00:04:50: natürlich auch zu entwickeln. Das war so ein bisschen meine Jugend, meine Kindheit und dann

00:04:54: eben die Entscheidung auch, okay, Bio wird es nicht. Dann habe ich meine Biolärin aber damals

00:04:58: unglaublich inspiriert und wir hatten viele Gespräche und das ging dann so in die Richtung,

00:05:01: hm, Gehirn ist aber auch total spannend. Also gerade das Neuronale fand ich hoch, gerade ich

00:05:06: spannend und Emotionen auch und was erzeugt es bei unserem Nervensystem und ist da vielleicht doch

00:05:11: noch ein bisschen mehr als wir manchmal mit der Ratio versuchen zu erklären und so führte es mich zu

00:05:15: Psychologie mit der Liebe zum hm, ich will aber in die Wirtschaft und dann ist Wirtschaftspsychologie

00:05:20: geworden und das war erstmal so mein erster Schritt rein in so ein Tor, was wird da eigentlich aus dir,

00:05:25: wenn du ins Leben des Erwachsenwerdens irgendwo gehst? Genau und das ist vielleicht erstmal so zu mir,

00:05:30: wie ich groß geworden bin und ja dann die Entscheidungen auch, was mache ich daraus jetzt weiter?

00:05:35: Was hast du denn da im Studium gelernt? Ich meine Wirtschaftspsychologie ist ja an der Stelle

00:05:41: irgendwie spannend, weil er ist ja irgendwie ein Stück weit das Anwendungsgebiet schon mit vordenkt.

00:05:46: So was hast du mitgenommen und was fandest du eigentlich während des Studiums schon das,

00:05:50: wo du gesagt hast, oh das kann ich, das kann ich nützen, das hilft mir wirklich im Leben.

00:05:53: Na erst mal am Anfang habe ich es glaube ich ein bisschen romantisiert und habe dann gemerkt,

00:05:57: oh Gott, das ist so viel Statistik, also machst schon gerne schön viel Mathe und Statistik.

00:06:01: Es hat mich aber irgendwie dann auch total gereizt, gerade diese, diese Thematik von wie

00:06:06: komme ich denn unter die Oberfläche, also unter das, was mir jetzt gerade jemand sagt im ersten

00:06:13: Gespräch, mit den ersten Fragen, wie komme ich dahinter? Also ich habe das fand total spannend,

00:06:17: kluge Fragebögen zu entwerfen, die man natürlich dann auch wieder auswertet, messbar macht, durch

00:06:23: Statistiken, Rennen lässt sozusagen, aber das fand ich unglaublich spannend am Anfang und dann ist

00:06:29: es auch zum Glück mehr in Richtung Gehirn, Emotionalität gegangen und ich für mich waren

00:06:35: immer die, ich fand die Spannungsfelder oder die Anwendungsfelder spannend, wo wir Menschen mit

00:06:40: etwas Neuem konfrontiert haben, also mit Innovationen und da bin ich dann auch früher an dieses,

00:06:44: ich würde sagen an diesen, ja diesen Scheideweg oder diesen, ja vielleicht ist es eigentlich eher

00:06:49: ein Spannungsfeld gekommen, wo ich dann in einer Karriere auch nachher gesehen habe, da möchte

00:06:53: ich wirken, immer dann, wenn Mensch auf etwas Neues trifft, was vielleicht im ersten Moment auch

00:06:58: Angst macht, zumindest erst mal etwas erzeugt in einem, muss ja gar nicht immer Angst sein,

00:07:03: das ist ja dann die Haltung demgegenüber, aber wo wir für etwas Neues treffen und das eigentlich

00:07:08: anwenden lernen dürfen. Was passiert da, was passiert da, wenn Menschen auch etwas Neues treffen?

00:07:12: Im ersten Moment, es kommt, ich würde sagen es hängt komplett davon ab, in welchem Umfeld du dich,

00:07:21: also was da drum rum ist, ist es eine Firma, ist es ein Kindergarten, ist ein Familiensystem, also

00:07:27: wo trifft denn etwas Neues auf den Menschen, weil das ganze entscheidende ist, dann kommt die Prägung

00:07:31: noch mit dazu, wie hast du gelernt auch entlang deines Lebens, wenn da etwas Neues kommt, das

00:07:36: vielleicht anzunehmen, aufzunehmen oder auch gleich abzustoßen, also die Strategien, die wir uns

00:07:40: auch so gemacht haben, deswegen kann man es gar nicht pauschal sagen, was da kommt, es kommt

00:07:44: unfassbar viel, das muss man sich erstmal bewusst machen und das erstmal vielleicht dann auch

00:07:50: aufzudröseln und dem, der gegenüber sitzt und auf dieses Neue gestoßen ist, auch eine Entlastung

00:07:58: zu bieten und zu sagen, okay das ist alles gerade da und deswegen fühlt es sich vielleicht auch erst

00:08:02: mal überwältigend an, weil meistens ist es ja so, dass wir im ersten Moment erst mal, also fast

00:08:07: uns eng fühlen, weil erst mal etwas ist, was wir nicht greifen können, nicht sofort erklären

00:08:12: können mit dem, was wir die ganze Zeit abrufen an mustern, das kann im ersten Moment, also da sind

00:08:16: jetzt Menschen, die ganz unterschiedlich reagieren, die einen sind befeuert, sind unglaublich neugierig

00:08:21: und wollen da gleich mehr rein, wollen mehr verstehen, ja die anderen nehmen es erst mal auf

00:08:25: mit einer vielleicht einer Herzlichkeit und es macht aber gar nicht viel, andere gehen vielleicht

00:08:29: auch mit und man spricht ja ganz oft auch von Kulturkreisen, Subkulturen oder der German Angst,

00:08:33: also gerade für Deutschland ist natürlich oft auch ein Phänomen von erst mal eine Abhalt,

00:08:39: eine Haltung so irgendwo, und da stößt man auf alles, aber jeder ist an einer anderen Stelle,

00:08:44: in dem Moment, wenn etwas Neues aufheintrifft. Also da habe ich gleich 20 Fragen dazu,

00:08:49: aber vielleicht das wichtigste vorab, war dir damals bewusst, dass das also gerade

00:08:56: dieses Spannungsfeld oder diese, diese wichtige Konfrontation auch mit dem Neuen oder der Innovation

00:09:03: etwas sein wird, was ein wichtiger Wert Baustein in deinem Leben wird?

00:09:09: Ich konnte es lange nicht so verbalisieren, würde ich sagen, dass es da hilft einfach

00:09:18: jetzt inzwischen auch das Alter, gute Gespräche, immer wieder auch die eigene Reflexion, dass

00:09:22: ich es erst so greifen konnte und auch vor allem der Beruf in die Sichtbarkeit zu gehen damit,

00:09:27: weil du ja immer mehr damit konfrontiert bist, dass andere das auch von dir verlangen zu artikulieren,

00:09:31: was sind deine Stärken oder wo ist deine Motivation und da bin ich, würde ich sagen,

00:09:36: erst in den letzten Jährchen eigentlich besser geworden, aber was schon von der Energie her,

00:09:41: und ich war glaube ich ein Mensch, der immer sehr stark darauf geachtet hat, wo zieht es dich

00:09:45: einfach auch hin zu welchen Menschen, zu welchen Themen, in welchen Systeme und da habe ich

00:09:49: schon immer darauf geachtet und mich hat es immer dahin gezogen, wo ich mir Dinge noch

00:09:53: nicht so richtig erklären konnte, wo ich gemerkt habe, da ist noch nicht alles so in Struktur

00:09:58: und Ordnung, das hat mich immer gezogen und ich glaube heute weiß ich auch einfach mehr

00:10:02: warum, weil ich selber immer so ein bisschen ein kleiner Missfit war und dann zieht es

00:10:06: mich auch dahin, wo ich erstmal merke, da ist noch Raum, das erstmal auch mit einer Struktur

00:10:12: zu füllen, da ist noch nicht so viel gemeißel sozusagen, genau und so kam ich immer wieder

00:10:16: auch in die, in der Karriere in diese Felder, wo viel erst definiert wird.

00:10:22: Also ich meine das Ende ist ja genau in diesem Moment noch offen, also was jetzt passieren

00:10:27: wird, also ich stelle mir das so vor, du warst auch neugierig wie die Menschen reagieren,

00:10:32: also allein am Interesse Mensch könnte man sagen, wie reagiert denn jetzt jemand und

00:10:38: welcher Charakter reagiert wie und wie kann man das jetzt an der Stelle sozusagen auch

00:10:42: erfassen, also kann man diese Musse irgendwann mal erkennen und erfassen und kann man die

00:10:46: ableiten für den nächsten Innovationsprozess, hast du das dann gemacht?

00:10:51: Ganz genau und da ist das schön auf dem Punkt gerade formuliert, also zum einen diese Neugier

00:10:55: oder auch das selber was einen an der Stelle dann motiviert und begeistert und merkt, da

00:10:59: kommt etwas von der anderen Seite, also ich glaube für mich ist es immer ganz wichtig

00:11:02: in der eigenen, ja fast schon egoistische Motivation ist, ich möchte Reaktionen und

00:11:09: eben am liebsten auch Emotionalität auf der anderen Seite erzeugen und da habe ich viel

00:11:13: für mich gelernt um Leben an Strategie, wie ich dann dahinter komme auch und dann zweiter

00:11:16: Punkt den du gerade nennst, ich liebe es wenn Dinge mehrfach auftreten und eine Musterbildung

00:11:21: erzeugen und das ist natürlich etwas was man auch genau in der Psychologie im Studium,

00:11:25: in der Wirtschaftspsychologie lernt, in jedem, in jeder Interviewreihe die du machst, es

00:11:30: wird in deinem Beruf aber auch nicht anders sein, guckt man dann was sind für Tonalitäten,

00:11:34: für Muster, für Begriffe, für Strukturen die da wieder kehrend sind einfach und ich

00:11:40: würde nicht sagen dass ich das Muster erkannt habe für jetzt Innovation und Technologie und

00:11:44: wie überzeugig einen Menschen, weil auch da wieder, da wäre ich jetzt einfach überheblich

00:11:49: zu sagen ich hätte, also ich würde es teuer verkaufen wenn ich den rollen Weg gefunden

00:11:53: hätte, das ist ja wieder so multi komplex und ich bin von Mobilität über tiefste Technologie,

00:12:00: jetzt rein in die nochmal Energie Technologie gegangen, jedes mal ist ein Feld ein ganz

00:12:05: anderes auf was zu trifft, weil da schwingt Politik mit, Umwelt, Unternehmen die sich dort

00:12:11: schon bewegen, Kunden, Kunden die jedes mal anders sind und da könnte man jetzt sich sagen

00:12:16: es ist der goldene Weg, aber ich glaube man hat für sich ein paar Methoden und Tools

00:12:21: identifiziert, gerade auch wie führe ich gute Gespräche, wie komme ich denn hinter das erste

00:12:27: was mir erstmal so jeder abruft, weil er es gelernt hat, dass man das jetzt sozusagen

00:12:31: hat oder irgendwelchen Büchern gelesen hat, das entwickelt man so als würde ich sagen

00:12:35: ein bisschen ein eigenes Tool Set.

00:12:37: Bist du dann auch so aus dem Studium gegangen, dass du gedacht hast, wow mich interessiert

00:12:41: dieses Feld noch viel mehr und ich habe auch so die Psychologie hinter den Menschen die

00:12:46: Art und Weise wie sie reagieren verstanden oder zumindest einen Zugang dazu und ich kann

00:12:52: damit was machen, war dir das dann schon so bewusst?

00:12:54: Gar nicht.

00:12:55: Ich muss gerade echt selber die Tänzen dazu die Frage gestellt hast, weil ich wirklich

00:13:00: nach dem Studium, wie alt warst du nach dem Studium?

00:13:03: Nach dem Studium war ich 22, bin 23 geworden, genau und genau da ich Master studiert, ich

00:13:10: habe das ziemlich schnell durchgezogen alles genau und dann ist genau das nämlich so

00:13:16: vermischt passiert, also ist man irgendwie noch unglaublich jung, weiß vielleicht auch

00:13:19: noch gar nicht so genau wo es hingehen soll, mir fehlte auch ein bisschen, das rückblickend

00:13:24: finde ich das fast schon schade, mir fehlte ein bisschen die Inspiration der Jobdiversität,

00:13:29: was man vielleicht auch hätte alles an verschiedenen Dingen machen können, für mich war doch recht

00:13:32: klassisch jetzt gehst du an irgendeinem Konzern oder eine Beratung und das war eigentlich

00:13:36: schade, wenn ich heute zurückblicke hätte ich mir da mehr Vielfalt gewünscht und ich war

00:13:41: auch erstmal so ein bisschen demütig nach dem Studium, zum einen weil mein Vater Informatiker

00:13:47: immer gesagt hat, ja hättest du mal was richtiges gelernt, also so diese Psychologie ist halt

00:13:52: auch schwer zu greifen, du hast eben nicht wie jetzt beim Coden oder Formeln irgendwie

00:13:56: so ganz konkret was an der Hand, der Mensch ist da einfach nicht so leicht in Kategorienmuster

00:14:01: oder irgendwo einzuhauen, was es ja so spannend macht und heute sind wir ja auch viel weiter

00:14:05: an vielen Stellen, aber das hat mich erstmal ein bisschen irgendwie mit demut vorgesetzt

00:14:10: und nach dem Studium auch dann einfach gerade du fängst an, dich zu bewerben merkst so

00:14:13: hm irgendwie will dich keiner so richtig, du hast noch nicht so viel Praxiserfahrung,

00:14:17: dachte es eigentlich du bist schon viel weiter mit dem ausgestatteten ausgerüstet für

00:14:22: diese Wirtschaft und das war erstmal so ein bisschen demütig würde ich sagen und nee

00:14:26: wusste ich wirklich auch überhaupt nicht, mich hat dann eher oder mir hat geholfen für

00:14:30: den weiteren Weg, dass ich aufgrund von also auch da wieder von Neuem und von Problemen,

00:14:36: also ich saug auch gerne Dinge auf wo ich sage, das ist noch nicht optimal, das können wir

00:14:41: besser und das kam so zusammen in einer Großstadt wie Berlin im Thema Mobilität, dass ich gesagt

00:14:47: das kann nicht sein, also Mobilität und Energie war immer so wo ich gesagt habe, das ist komisch

00:14:51: was wir einfach tun mit diesen ganzen fossilen Brennstoffen mit Öl und Gas, mit jeder hat

00:14:57: ein eigenes Auto, alles ist überfüllt, wenn du noch ins Ausland geguckt hast in Androh

00:15:01: steht, dachte ich einfach so wollen wir doch nicht leben und diese Frage hat mich dann

00:15:05: sehr schnell dahin gebracht, ich möchte irgendwie in neuen Mobilitätskonzepten mitwirken oder

00:15:09: arbeiten und so bin ich dann zum Mercedes gekommen und ich glaube das - Mit 23?

00:15:13: Genau, also mit 24 bin ich da eingestiegen und ja oder 24 geworden genau.

00:15:19: Also damals waren sie auf jeden Fall noch einer der größten Automobilbauer, oder?

00:15:22: Genau, waren sie und eben vor allem sie haben mich damit motiviert, dass ja damals auch

00:15:27: der Zetsche einfach dafür stand als wirklich Leitfigur für eine New Mobility, das war ja

00:15:34: wirklich unter ihm also ein New Leadership aber auch New Mobility war ja seine Themen

00:15:38: und das hat mich einfach unglaublich motiviert und inspiriert, dass jemand da so steht und

00:15:44: sagt für so eine Traditionsunternehmen mit so vielen Jahrzehnten Traditionen ist das

00:15:48: erstmal mutig, da zu transformieren.

00:15:50: Warst du in Stuttgart?

00:15:51: Ja.

00:15:52: Von Berlin ins Ländle tatsächlich?

00:15:54: Muss man wollen.

00:15:55: Wie hat sich das angefühlt?

00:15:56: Ja, muss man wollen, genau.

00:15:57: Aber ich habe mir so liebevoll gesagt Berlin kann jener Stuttgart muss man wollen und

00:16:01: das war dann auch, ich wollte das wirklich und es war gut.

00:16:06: Also ich muss sagen, ich habe das nie bereut und war dann auch acht Jahre sogar im Ländle

00:16:10: und habe auch da unglaublich für Inspirationen mitgenommen, gelernt und Menschen getroffen,

00:16:15: die mich einfach begeistern bis heute und man unterschätzt auch die kleine Stadt,

00:16:20: muss man wirklich sagen.

00:16:21: Aber man muss auch hier wieder an der Stelle, dass es führt zurück zu dem was wir eigentlich

00:16:24: jetzt einleitend gesagt haben, wenn du nicht mit Neugier und Offenheit in so ein Feld reingehst

00:16:30: und dir von vornherein sagst ja Stuttgart verliert ja immer hinter Berlin und haust dann

00:16:34: ab und gehst immer noch feiern oder suchst die Basis in Berlin, dann wirst du auch dort

00:16:38: nicht ankommen und wirst nicht die Menschen treffen, auf die du vielleicht stößt, wenn

00:16:40: du offen da reingehst und ich glaube, das ist genau passiert.

00:16:42: Und jetzt muss man auch sagen, mit einer großen Zentrale wie Daimler, mit der Internationalität,

00:16:49: da sind so viele unterschiedlichste Menschen, also wenn du die Augen nicht aufmachst, dass

00:16:54: nicht siehst, dann wüsst du fast schon, wüsst nicht wie es geht und da habe ich so tolle

00:16:57: Menschen kennengelernt wirklich und hatte aber auch das Glück über meinen Job.

00:17:00: Ich bin dann sehr schnell Vorstandsassistentin geworden.

00:17:02: Ich war so viel unterwegs, also ich war seltenst in Stuttgart muss man auch sagen dazu und

00:17:07: ich glaube, dann fand ich das auch ganz schön, dass die Base vielleicht auch ein bisschen kleiner

00:17:10: und ruhiger war.

00:17:11: Und hat man erzählt, dass die Mobilitätsfrage gelöst?

00:17:14: Ich würde sagen nein oder sie waren, also wir hatten, da komme ich spannend, an das

00:17:21: Thema Transformation ran.

00:17:22: Ich glaube, wir hatten zwei gute Phasen und dann aber auch zwei schwierige Phasen und zwar

00:17:28: ging es natürlich dem ganzen Feld Mobilität sehr, sehr gut.

00:17:32: Eine Zeit lang und in dieser Zeit haben wir alles und nichts gemacht, um es mal sozusagen

00:17:37: es fehlte.

00:17:38: Es fehlte so ein bisschen das ganz konkrete Transformationsbild, wo wir eigentlich hintransformieren

00:17:44: wollen, mit dem Mut auch zu sagen, okay, es bedeutet aber auch du brauchst vielleicht

00:17:49: die Hälfte des Ladens so nicht mehr.

00:17:50: Also wir haben eigentlich schon erkannt, wo wollen wir hin, mit welcher Radikalität

00:17:56: auch, aber man hat sich dann nicht getraut mit der Radikalität das Transformationsbild

00:18:00: zu formulieren und was braucht es, wen braucht es und wen auch nicht und dass es schmerzlich

00:18:04: wird.

00:18:05: Es tut immer auch weh, wenn man dann ehrlich ist zu sagen, vielleicht nicht mehr alle

00:18:09: so wie wir jetzt am Bord hier sind.

00:18:12: Und das wurde nicht übersetzt und somit haben wir uns dann ein paar Luxusjahre gegönnt,

00:18:16: wo wir alles gemacht haben und ich würde sagen, zurückblickend verzettelt haben an der einen

00:18:22: Stelle zu viel gemacht.

00:18:23: Und dann ist die radikale Klatsche zurückgekommen und es wurde Hardcore wieder zurückgedreht,

00:18:30: vor allem natürlich auch auf den Aktionsmarkt oder Aktionärsmark geguckt, im Sinne von

00:18:34: Finanz, ja einfach eine ...

00:18:37: Shareholder-Weltigung.

00:18:38: ... exakt.

00:18:39: Und das ist auch nicht falsch, in dem Fall, dem ich nicht falsch finde, das ist nicht falsch,

00:18:43: das war dann eine Strategie.

00:18:44: Dadurch hat man sehr stark wieder reduziert, ist nicht wirklich mehr mutig geblieben und

00:18:50: das hätte man vielleicht noch weiter durchhalten müssen.

00:18:52: Wir waren noch nicht weit genug, damit es wirklich gefruchtet hätte in der Systemstruktur

00:18:56: und somit ist dann auch viel wieder einfach versandet.

00:18:58: Viel New Mobility war auf einmal Mikromanagement und überhaupt nichts mehr mit New Mobility

00:19:05: und Zahlen getrieben.

00:19:07: Und ich glaube, es war noch zu früh, es ist zurückgeschlagen leider.

00:19:11: Was wäre passiert, wenn man damals mutig und konsequent gehandelt hätte?

00:19:16: Ich glaube, man hätte auf jeden Fall schon frühzeitig, man hätte sich nicht so in

00:19:22: der Masse verzettelt und dann vielleicht auch konkreter Fokus-Initiativen einfach Hardcore

00:19:26: getrieben, die aber auch dann schneller schon Outcome gezeigt hätten und dann wäre man

00:19:31: vielleicht auch nicht da reingerudert zu sagen, okay, wir haben uns verzettelt auch auf dem

00:19:34: Thema Geld.

00:19:35: Und dann hätte man vielleicht auch nicht so radikal wieder komplett in Kürzung, Abfindungsprogramme.

00:19:41: Damit ist man ja auch in eine Stimmung gegangen, die für Neues extrem schwer ist und das

00:19:48: auch gar nicht mehr glaubwürdig macht, wenn man das kommuniziert.

00:19:50: Und es ist ein unglaublich großer Mismatch an Kommunikation von oben und unten entstanden

00:19:55: und das ist natürlich dann eher wieder für eine Transmissionskultur und Kommunikation.

00:19:59: Führt es dich eher in Zynismus, in Ablehnungen, weil du dich überhaupt nicht damit identifizierst,

00:20:03: was da vielleicht oben kommuniziert wird.

00:20:05: Und das ist ein großer Mismatch, der entstanden ist einfach.

00:20:08: Und ich würde sagen, damit haben wir verpasst, auf die richtigen Pferde dort damals zu setzen

00:20:14: und dann wie gesagt in der Verzettlung zu viel, dann musst du die Rolle rückwärts zu hart

00:20:18: gemacht werden und damit ist dann aber auch alles echt so ein bisschen aufgeklatscht im

00:20:22: Sinne von, was haben die uns eigentlich erzählt die ganze Zeit oder versuchen sie immer noch,

00:20:28: wir glauben es nicht.

00:20:29: Aber glaubst du, dass das eine der Herausforderungen ist, wenn du bislang sehr erfolgreich warst

00:20:34: und im Traditionshaus bist, dass es gar nicht mehr gelingen kann, weil du viel zu viel zu

00:20:40: verlieren hast?

00:20:41: Ist eine spannende These.

00:20:44: Also ich meine, weißt du, interessanterweise, ihr wart ja weit, könnte man sagen, habt

00:20:48: ihr schon mal die Welt von morgen gedacht.

00:20:49: Und wenn man jetzt mal zu Tesla rüberschaut, der hat das eine Weile lang ganz erfolgreich

00:20:55: gemacht, konsequent einfach, Netz auszubauen, Mobilität anders zu sehen, anders zu denken

00:21:00: und hatte auch weniger zu verlieren.

00:21:05: In der Tat, und ich glaube es hätte, also natürlich in einem rechtlichen Rahmen, ja,

00:21:12: das ist wichtig, wenn du so weit bist und natürlich auch dann so etabliert, aber du

00:21:16: hättest so eine Radikalität gebraucht und dir an vielen Stellen die erlauben müssen.

00:21:22: Natürlich, wie gesagt, in einem Rahmen, der rechtlich okay ist, aber man hätte sich

00:21:28: schnell und früher überlegen müssen, wie kriegt man es auch kommuniziert, dass man

00:21:33: nicht mehr alle, die gerade so an Bord sitzen, braucht.

00:21:36: Und was macht man dann aber als Unternehmen im Sinne von Upskilling, Reskilling, weiß

00:21:42: ich, was für andere Formate man noch findet, ja, dann auch in Zusammenarbeit mit anderen

00:21:45: Netzwerkpartnern, Bildungspartnern, ja, um dann auch zu sagen, wenn du bestimmte Menschen

00:21:50: nicht mehr brauchst, wie geht die Kette weiter?

00:21:51: Ich meine jetzt nicht radikal durch und dann tschau und jetzt guckt selber.

00:21:55: Also das ist ja die Schwierigkeit.

00:21:56: Und ich weiß auch, das ist hochgradig komplex.

00:21:58: Ich möchte auch niemandem sagen, dass es da Fehlverhalten gab.

00:22:01: Aber ich glaube, es hätte an vielen Stellen eine Radikalität gebraucht, die man sich dann

00:22:05: doch immer nicht so traut, weil Shareholder-Märkte da sind, weil Betriebsräte da sitzen.

00:22:11: Und das ist natürlich die Schwierigkeit.

00:22:13: Wie ist die Verantwortung?

00:22:14: Es ist so.

00:22:15: Ja, und vielleicht ist aber auch deine, und ich habe da immer mehr genau das, was du

00:22:19: gerade auch deine Stellertese, die du formuliert hast, die habe ich auch immer mehr mir selber

00:22:25: gestellt.

00:22:26: Und es führte ja auch zu dem Punkt, also könntest du ja auch genauso fragen, warum bist du gegangen

00:22:29: soviel Jahre und ich habe mir selber diese Frage gestellt, bin ich eigentlich die Richtige

00:22:35: für das System?

00:22:36: Braucht mich ein Mercedes für eine Veränderung und ich bin dann selber auch zu dem Punkt gekommen,

00:22:40: ne, eigentlich nicht.

00:22:41: Und das ist der Punkt, welche Räume muss eine Organisation aufmachen oder was muss ich

00:22:48: abgeben in kluge neue Formate und Unternehmensstrukturen, damit was Neues entstehen kann.

00:22:54: Weil ich bin auch ganz oft bei genau die These, würde ich manchmal sogar mit einem vorsichtigen

00:22:58: Jahr beantworten, die du gerade gestellt hast.

00:23:00: Vielleicht sind diese Systemstrukturen, wie Mercedes, dann nicht der Raum und macht auch

00:23:04: nicht den neuen Raum auf, um dieses radikal neue wieder rauszubringen, zu denken, um ins

00:23:09: nächste Mobilitätszeitalter zu gehen.

00:23:11: Gibt es nur radikal?

00:23:13: Es gibt also nicht evolutionär da, da man nach.

00:23:15: Auch hier wieder würde ich sagen, es ist eine Mischung und die Frage ist ja auch, was meint

00:23:21: immer dieses Radikal meist, wenn wir ganz ehrlich sind, ist es evolutionär.

00:23:25: Also wirklich radikale Sprünge gibt es ja doch sehr selten und irgendwie war schon auch

00:23:33: oft das, also selbst beim Apple Moment und so, waren evolutionäre Dinge mit dabei.

00:23:38: Also deswegen, ich glaube so radikal, wir tun es manchmal und sagen, dass es so radikal

00:23:41: ist, aber auch das Thema KI, da gibt es ganz viele, also wenn du wirklich einen AI-Master

00:23:46: fragst, der sagt dir, so radikal war das nicht.

00:23:49: Und wie lange wir schon seit Jahrzehnten hier mit Machine Learning und so weiter arbeiten,

00:23:54: das sind eher evolutionäre Stufen.

00:23:55: Also ich glaube nur, es kommt dann, es bricht durch in der Gesellschaft auf einmal durch

00:23:59: so eine Hype-Kommunikation, das wirkt dann so radikal.

00:24:02: Und dann verändert es vielleicht auch Verhalten nochmal sehr radikal.

00:24:05: Aber ich glaube eigentlich sind diese Prozesse immer recht evolutionär.

00:24:08: Deswegen ist die Frage, weiß ich gar nicht, ob man das so stellen muss.

00:24:13: Du musst nur immer wieder...

00:24:14: Aber da habe ich nachgefragt.

00:24:16: Sprache macht ja auch viel und wenn wir über radikale Sprünge sprechen, hat man ja auch

00:24:21: gleichzeitig wieder, weil es ist neu, noch mehr Angst als wenn ich als Psychologin von

00:24:26: evolutionären Schritten spreche.

00:24:28: Ist so.

00:24:29: Und ich glaube, du musst auf der einen Seite die Radikalität erzeugen und die musst du

00:24:34: nicht immer Angst machen, die kann ja auch total die positive Stimmung erzeugen und ich

00:24:38: möchte Teil davon sein.

00:24:39: Aber ich glaube, du musst dir erzeugen, um dann vielleicht auch so einen Wumms, dass

00:24:44: du wirklich eine Bewegung dahinter bringst.

00:24:46: Musst du auch mit Bildern, die vielleicht auch radikaler wirken, so eine Stimmung erzeugen.

00:24:51: Und darfst du es aber dann wieder auch begleiten und sagen, hey, es gab aber auch schon immer

00:24:57: in unserem Werden und in unserem Sein, gab es Evolutionen und Veränderungen irgendwo.

00:25:02: Und dann nimmt es vielleicht manchmal auch wieder so ein bisschen das Ganzharte dabei.

00:25:05: Also das ist das gleiche erleben wir jetzt gerade, wenn wir in der Energiewende unterwegs

00:25:10: sind.

00:25:11: Gerade an einem Paradigmenwechsel, der erstmal sehr, sehr heftig ist.

00:25:16: Und auf der anderen Seite sehen wir auch im Ausland schon Dinge, die schon lange funktionieren,

00:25:22: gerade in den norwegischen, wachsbedischen, dänischen Länder.

00:25:27: Die sind schon viel weiter.

00:25:29: Wir sehen auch schon, dass es Stufen in dieser Entwicklung dahin schon gab.

00:25:33: Und wenn man das wieder dann auch aufweicht, also du hast ein sehr radikales Paradigmenwechsel-Bild,

00:25:37: was du erstmal aufmachst.

00:25:38: Und auf der anderen Seite zeigst du dann aber auch, hey, da gibt es schon drumherum Menschen,

00:25:42: weil gerade in Deutschland ist es unglaublich wichtig, dass es nicht zu radikal und zu krass

00:25:46: neu ist.

00:25:47: Das macht nicht immer der großen Gesellschaft und Masse und breite Freude.

00:25:51: Aber ich habe das ja schon ein bisschen in deiner Sprache entdeckt.

00:25:55: Auch dass man Angst haben muss bei einer Vision.

00:25:58: Ich habe das davor nie gehört.

00:25:59: Ich finde, man muss das motivieren, das ist meine Form von Radikalität.

00:26:05: Weil ich glaube, man kann auch aus Freude und aus dem Wunsch es zu verbessern, zu handeln

00:26:11: und auch einfach wirklich aus diesem Bewusstsein heraus zu handeln und einfach zu sagen, hey,

00:26:16: stellt euch mal diese Welt vor.

00:26:17: Und man zeigt das ideal und zeigt einen Typus an Welt auf, den wir uns auch erträumen.

00:26:23: Und dann sagen, vielleicht ist da die radikale Veränderung drin.

00:26:26: Aber ich finde dieses Motiv zu motivieren, im Sinne von diese Vision zu zeigen, sie zu

00:26:32: visualisieren, Menschen einzuladen in dieser Welt schon zu gehen und diese Zielwirkung

00:26:37: zu erleben, finde ich viel schöner.

00:26:39: Und darum war ich ja so darüber gestolpert und so, oh, das muss richtig abgehen.

00:26:44: Und dann habe ich doch dieses Wort gehört.

00:26:46: Ja, das fand ich auch noch interessant.

00:26:48: Eine Vision, also was ich verstehe ist an der Stelle, dass die Größe dieser Vision einfach

00:26:54: nicht in Frage stehen darf.

00:26:56: Das habe ich wahrgenommen und das kann ich sehr gut nachvollziehen.

00:27:00: Aber Angst, weiß ich nicht.

00:27:03: Also ist es so, dass man sozusagen Angst vor der eigenen Courage hat, es erreichen zu

00:27:08: können oder was ist die Angst, von der du sprichst?

00:27:10: Genau, ich wollte gerade sagen, weil ich glaube, es ist wichtig, über das eigene Angstverständnis

00:27:13: an der Stelle zu reden.

00:27:15: Angst ist ja erstmal nur ein emotionaler Zustand, der bei uns, also der ist ja, wir

00:27:21: imaginieren ja rum bei dem Thema Angst.

00:27:23: Das ist ja eigentlich jetzt erstmal nichts reales, was wirklich schon da ist, sondern

00:27:27: wir sehen einen Zustandsbild, ja auch zum Beispiel ein sehr schönes.

00:27:31: Aber haben gerade vielleicht noch nicht ganz klar, wow, wie bekomme ich da jetzt, wie begleite

00:27:38: ich den Weg dahin?

00:27:39: Ich will da vielleicht auch hin, da ist was total anziehendes.

00:27:42: Das kann ja auch total positiv motiviert sein.

00:27:44: Ich will da irgendwie hin, aber wow, es ist so groß erstmal überwältigend und ich weiß

00:27:48: noch nicht genau, wie ich den Weg dann begeben.

00:27:50: Und manchmal macht das einfach schon Angst, weil es sehr groß ist und wird emotional erstmal

00:27:55: einfach fützt dazu, vielleicht einen Schwitzen, vielleicht auch eine Aufregung, eine Nervosität,

00:28:01: einen Zittern und Schlaflosigkeit.

00:28:03: So, das ist erstmal ja einfach den Zustand.

00:28:05: Den habe ich da beschrieben und das meine ich darin eigentlich.

00:28:08: Und gar nicht jetzt, also für mich ist Angst auch nichts Negatives, weil ich weiß und gelernt

00:28:14: habe, wie ich auch mit meinen Ängsten umgehen kann.

00:28:17: Also ah, die gehören sowas zum Leben mit dazu, die dürfen so in Dialog mit einfließen

00:28:24: und ich weiß aber auch ganz gut, ich habe Strategien, wie ich mit meiner Angst umgehe.

00:28:27: Und die hat mich noch nie gelemt oder sowas.

00:28:30: Und ich glaube deswegen habe ich vielleicht auch einen ganz anderen Umgang mit dem Thema

00:28:33: Angst und für mich ist es eher, dass ich an der Stelle die Größe wirklich meinte,

00:28:38: wenn du diesen Podcast auch diesen Satz meinst, wenn ich ihn sage.

00:28:43: Für mich ist es wirklich und ich glaube, das ist das Entscheidende.

00:28:46: Wenn wir Transformationen denken und Zielbilder denken, dann müssen sie zum einen oder dürfen,

00:28:52: die dürfen schön sein, unglaublich schön, aber sie dürfen konkret werden.

00:28:56: Also ich bin noch ein großer Mensch von Visionboards und von etwas visuellen oder auch auditiven,

00:29:02: was auch immer.

00:29:03: Jeder geht damit anders um.

00:29:04: Aber es muss konkret werden.

00:29:05: Wir sind ganz oft selbst die Fuß.

00:29:07: Gerade in Transformationen und jetzt durfte ich auch über die Selbstständigkeit in vielen

00:29:11: Firmen mit reingucken.

00:29:12: Wir sind ohne glaub ich die Fuß, wenn ich ganz oft frage, was heißt denn das, wo willst

00:29:16: du denn hin transformieren?

00:29:17: Kann das irgendwie nicht so richtig artikuliert werden im Raum?

00:29:20: Und da müssen wir erst mal hin.

00:29:22: Und ich glaube, das meint es erstmal Division.

00:29:24: Da verbildlicht werden, auch schön, aber vielleicht auch ja erst mal total so, ist ja

00:29:31: wirklich krass neu.

00:29:33: Und dann muss sie so groß sein, dass man als Gründer, Gründerin, Begleiter auf dem Weg

00:29:41: vielleicht auch manchmal nachts wach wird.

00:29:42: und wie er sagt, wow, der Weg ist jetzt gerade noch nicht richtig.

00:29:45: Und mein Team ist auch noch nicht genau auf dem Weg grad, wo wir hin müssen.

00:29:49: Und das meine ich, diese Momente des Kitzelns wieder, wo du denkst,

00:29:53: nee, ich muss noch mal eine andere Richtung einschlagen.

00:29:55: Oder es kommt so eine Gedanke und der macht ja wirklich einen schlaflosen Moment.

00:29:59: Und du musst aufschreiben erstmal, weil de gerade kommen eine Idee,

00:30:03: wie du das wieder nochmal gestaltet hast.

00:30:04: Das meinte ich eher an Thrill, an der Stelle für die Größe der Vision.

00:30:09: Ja, also was ich vor allem mitnehmen ist ja das Thema, du kennst vor allem das Thema

00:30:13: natürlich aus der eigenen Komfortzone auch rauszugehen und eine Vision hat nichts mit

00:30:18: Komfortzone zu tun. Das ist genau das Thema.

00:30:20: Es ist auf jeden Fall außerhalb dieser Komfortzone, sonst hätten wir das ja schon längst erreicht.

00:30:24: Ja, und wenn du Welt verändern möchtest, wenn du sagst, in große, neue Zustände transformierst,

00:30:29: dann muss ich halt sagen, so ein kleiner Businessplan hilft dann an der Stelle nicht.

00:30:34: Das muss einfach dann groß sein und das meint es ganz genau.

00:30:37: Ich habe halt nur festgestellt, dass wenn man von Angst spricht und die Menschen haben schon Angst,

00:30:43: weil sie merken ja, dass sich so wahnsinnig viel verändert und diese Einflüsse,

00:30:47: die da darauf einwirken, die nehmen immer mehr zu.

00:30:49: Und Multikomplex hast du gerade genannt, alleine das ist ja schon eine Anforderung,

00:30:54: ein Anforderungslevel, was wir gar nicht so kennen.

00:30:56: Ja.

00:30:56: Und wenn man jetzt noch hingeht und sagt, bam, bam, bam, dann passiert ja ganz oft das Thema,

00:31:00: dass die Leute sagen, ab bitte nicht, lass es uns morgen machen.

00:31:02: Aber das noch obendrauf, das geht nicht.

00:31:05: Und gleichzeitig brauchen wir aber die Zustände in der Zukunft,

00:31:09: die sich wirklich aus einem Ideal heraus speisen.

00:31:12: Und es braucht also die großen Bilder der Veränderung.

00:31:15: Und da beschreibst du was so Wichtiges und das finde ich auch ganz entscheidend,

00:31:19: das zu differenzieren.

00:31:21: Es ist ein Unterschied, ob ich mit einer Person rede,

00:31:24: die kreativer, visionärer Kopfspitze vielleicht auch Gesicht nach außen für eine Firma ist,

00:31:32: oder ob ich vielleicht über jemand rede und mitgestaltet an einem einzelnen Prozess irgendwo in der Abteilung.

00:31:39: Und da muss man wirklich differenzieren, wo befinde ich mich gerade und was für ein Profil arbeitet,

00:31:45: vielleicht aber auch an einer anderen Stelle.

00:31:46: Und das sind ja ganz unterschiedliche Menschen.

00:31:48: Und mich zum Beispiel langweizt mich, du langweizt mich und machst mich fertig,

00:31:51: wenn ich irgendwo einen strukturierten Prozess habe,

00:31:54: wo ich einfach irgendwie Aufgaben erledige von morgens bis abends und immer das Gleiche zum Beispiel.

00:31:59: Das braucht es aber genauso in unserer Gesellschaft.

00:32:01: Aber diese Person oder dieser Charakter ist dann vielleicht weniger motiviert

00:32:04: über das, was wir gerade besprochen haben und verfällt dann wirklich in der Panik.

00:32:09: Und ich weiß nicht mehr, wo oben und unten ist oder auch in einem, wie du gerade sagst,

00:32:13: dann eine Angst von "Ich verliere meinen Job und es verfällt in Schockstarre".

00:32:18: Das meine ich an der Stelle gar nicht, sondern diese Größe und Angst,

00:32:22: die ich meine, bewegt sich immer noch in einem Umfeld, wo ich alles habe, um da auch hinzukommen.

00:32:28: Und das ist, glaube ich, ein großer Unterschied.

00:32:30: Und vielen Menschen ist gerade das Bild gezogen von "Bin ich ja noch gebraucht?

00:32:35: Habe ich noch das richtige Skillset, um durch diesen Wandel vielleicht auch zu kommen?"

00:32:40: Und die Möglichkeiten sind nicht mehr greifbar.

00:32:42: Und dann ist die Angst auf einer ganz anderen Ebene.

00:32:45: Ich habe ja keine Angst, dass mir die Lösung fehlt oder das Set zum Lösen.

00:32:49: Und das ist, glaube ich, ein großer Unterschied.

00:32:51: Und trotzdem, auch in jeder Organisation würde ich auch immer wieder noch mal prüfen,

00:32:56: sind wir zu bequem geworden als Gesellschaft an vielen Stellen.

00:32:59: Und ich glaube, das möchte ich schon manchmal auch noch mal kitzeln und challenging.

00:33:02: Weil oft ist das auch, wenn man ehrlich ist, haben wir uns ganz schön eingerichtet

00:33:06: und sind nicht mehr gefordert worden zu hinterfragen,

00:33:10: vielleicht lerne ich doch noch mal was Neues und mache was ganz anderes.

00:33:13: Und geh noch mal aus der Konforzion, wie du es gerade beschrieben hast.

00:33:16: Und ich glaube, manchmal macht es schon mir auch Spaß, Menschen da heraus zu kitzeln und zu fordern.

00:33:22: Ist das nicht doch auch noch mal was für dich?

00:33:24: Und da ist die Angst nicht komplett von dir gerade nur erzeugt, als eine Ausrede vielleicht auch.

00:33:30: Ich möchte mich nicht verändern.

00:33:33: Interessanterweise habe ich mich vorhin gefragt, als wir über Daimler gesprochen haben,

00:33:36: also deine Zeit dort.

00:33:38: Und die Idee natürlich, die Mobilität von morgen zu entwickeln, gab es denn da eine Vision?

00:33:45: Es gab Visionen.

00:33:46: Visionen? Oder gab es eine Vision, die euch da angeleitet hat?

00:33:50: Wie lautet dies?

00:33:51: Doch es gab definitiv eine große Vision.

00:33:54: Und zwar einmal das Thema Case, wurde das so ein bisschen genannt.

00:33:57: Kennst du bestimmt vielleicht auch auf der Automobilbranche.

00:33:59: War Case ganz groß, also Connectivity, alles ist vernetzt, verbunden, autonom.

00:34:04: Genau, dann das ganze Thema Services, die man ja dann auch immer mehr gedacht hat.

00:34:09: Und Shared Services auch vor allem und das Thema E für Elektro und die Elektrifizierung.

00:34:16: Und das war eigentlich ein guter Rahmen auch von dem Ganzen.

00:34:21: Aber war das eine Vision?

00:34:22: Das ist genau der Punkt.

00:34:23: Hat die wirklich sozusagen so emotional, die Sinn Connects geschaffen zu den Menschen,

00:34:29: das gesagt hat, ja da will ich mitarbeiten, da will ich Teil davon von Case.

00:34:33: Ja, ich glaube nämlich genau, dass nicht.

00:34:35: Es war zu technokratisch, strategisch gedacht.

00:34:39: Das kam ja von der Unternehmensberatung, Case.

00:34:42: Bestimmt sogar.

00:34:43: Ja, genau.

00:34:44: Du wirst es viel besser wissen und das ist genau der Punkt.

00:34:47: Es war sehr stark ein Slight-Struktur, die sich unglaublich gut gemacht hat.

00:34:54: Aber es kam nicht genau rüber, was ist dieses Zukunftsbild, was ist unser besseres "Wir"

00:35:01: oder auch unser besseres "Ich" dann runter deklariert auf dann auch den Einzelnen am

00:35:05: Ende, wenn wir dann gecased sind.

00:35:08: Genau, was wäre dann?

00:35:10: Und das war genau das Thema.

00:35:12: Und da und vielleicht war auch dann in Summe Case zu groß für so ein Zielbild eines Unternehmens,

00:35:20: vielleicht hätte man daraus genau, dann einzelne Dinge auch Bereiche zu formen müssen oder

00:35:27: eben auch gucken müssen, gibt es doch vielleicht auch nur einen Engel, auf den wir hätten setzen

00:35:31: sollen.

00:35:32: Und jetzt rückblickend sagen auch viele gut, gerade das Thema E, haben wir irgendwie,

00:35:36: also Elektrifizierung vor dem Ganzen, haben wir vielleicht auch ein bisschen lange, wo

00:35:41: anders erstmal in Felder und Hände gegeben und Märkte, die uns jetzt rasant überholt

00:35:47: haben.

00:35:48: Also stellen wir uns einfach mal vor, eine Vision, eine echte Vision, die den Einzelnen

00:35:53: an der Sinnhaftigkeit auch gepackt hätte und involviert hätte, hätte das ganze Vorhaben

00:35:58: verändert.

00:35:59: Wer müsste denn, wenn das so wäre, wer müsste denn an der Spitze solche Unternehmen stehen?

00:36:05: Über was müssen diese Menschen eigentlich verfügen, an Skills, um solche Prozesse zu

00:36:11: treiben?

00:36:12: Spannende Frage überhaupt her.

00:36:15: Und natürlich auch hier wieder die Frage, jetzt kann man nur selber ableiten von den

00:36:21: Bildern und der Wirklichkeit, die ich jetzt beobachte und erlebe, ob das jetzt die Wahrheit

00:36:26: ist und vielleicht jemand anders was ganz anders sagen würde.

00:36:28: Was ich schon als Muster erkenne, wenn ich mir die Menschen angucke, die gerade die großen

00:36:36: Visionen erstmal kreieren und dann auch mit einer Radikalität und beeindruckenden Energie

00:36:44: verfolgen, sind sehr visionsstärke Menschen.

00:36:49: Jetzt kann man sagen, die vielleicht ja auch einmal nicht von nichts neuartigen zurück,

00:36:56: aber alles was irgendwo erstmal so Struktur ist und schon zugegeben und vielleicht auch

00:37:02: so ein Standard ist erstmal abschreckend und ablehnend.

00:37:05: Wie schreckend nicht zurück?

00:37:07: Von nichts, muss man erstmal so sagen.

00:37:10: Und das ist vielleicht auch erstmal wieder, jetzt wenn man auch gerade, du hast das Thema

00:37:14: mit der Angst genommen, vielen wird jetzt schon erstmal wieder so, oh Gott, jetzt kommt das

00:37:17: nächste, so wie die Schrecken vor nichts zurück, klingt ja fast schon skrupellos.

00:37:21: Aber darum geht es nicht.

00:37:22: Es geht nicht darum jetzt über Leichen zu gehen, wenn man so hart sagt, aber trotzdem

00:37:28: mit einer Obsession sind ...

00:37:31: Oder mit der Leichtigkeit.

00:37:33: Na, eine Leichtigkeit, wir fast schon zu verspielte und locker.

00:37:37: Aber es dürfte ja auch sein.

00:37:38: Und die darf auch mitschwingen.

00:37:39: Die darf auch mitschwingen.

00:37:40: Die darf auch sein.

00:37:41: Es darf auch eine kindliche Nauivität sein, wenn man einfach mal die Dinge in Frage stellt,

00:37:47: warum denn auch nicht.

00:37:48: Wie sollte unbedingt mit dabei sein?

00:37:50: Dieses Hinterfragen ständig immer wieder nicht konform zu sein an der Stelle.

00:37:56: Z.B.

00:37:57: Ich brauche jetzt nochmal dreimal nach, auch wenn ich nerfe.

00:37:59: Aber dann ist es eben doch auch vor allem eine Obsession, muss man ganz ehrlich sagen,

00:38:06: mit der man dann das Ganze auch verfolgt.

00:38:08: Und das ist dann nicht unbedingt immer eine Leichtigkeit.

00:38:10: Dieser Moment der Leichtigkeit stellt sich immer wieder ein, wenn auch ein Erfolg erzielt

00:38:15: worden ist.

00:38:16: Ich glaube, das ist auch wichtig.

00:38:17: Das ist ein Wahnsinniges Spiel der Extreme, muss man ganz ehrlich sagen.

00:38:22: Und auch hier wieder, das ist nicht für jeden etwas.

00:38:26: Und da möchte ich auch niemals sagen, und wir brauchen auch nicht in unserer Gesellschaft

00:38:30: einfach die ganze Zeit nur große Visionäre, machen wir uns auch nichts vor.

00:38:33: Dann würden wir auch zu nichts kommen.

00:38:34: Es braucht ja zu den unterschiedlichen Stufen.

00:38:36: Dann braucht es die, die knallhart durchsetzen, wenn es in der Skalierungsphase geht.

00:38:40: Dann braucht es mehr die Operator, die am Ende die Struktur halten und wieder etwas

00:38:46: in die Stabilität bringen.

00:38:47: Da muss man auch wirklich differenzieren.

00:38:48: Sonst, deswegen möchte ich auch gar kein Profil überziehen.

00:38:52: Aber wir sprechen jetzt über die Momente, wo es um die große Transmotionssauvision

00:38:56: geht.

00:38:57: Und da sehe ich schon immer wieder auch stark, dieses Profil von jemandem, der wahnsinnig

00:39:03: lange in diesem Feld beobachtet hat, nie akzeptiert hat, also immer, wie wir gerade gesagt haben,

00:39:08: kindlich hinterfragt hat.

00:39:10: Dann natürlich eine mentale Kraft hat, all diese verschiedenen Stränge, Dinge zusammen

00:39:18: zu bringen und daraus jetzt auch noch etwas Neues zu kreieren.

00:39:22: Und man sagt, ich sehe das aber vor mir.

00:39:24: Es ist vor mir, es ist bildlich.

00:39:25: Und jetzt umschare ich die richtigen Menschen, die alle irgendwie so ein bisschen misfit

00:39:30: sind, die bring ich zusammen und die helfen mir auch noch dieses Bild zu übersetzen, zu

00:39:35: transportieren und am besten umzusetzen.

00:39:37: Wow.

00:39:38: Was schätzt du, wie viel es davon jetzt irgendwie bei uns in der deutschen Wirtschaft gibt,

00:39:45: im Prozent, um Walzahlen zu bemühen?

00:39:48: Gute Frage.

00:39:49: Also ich würde sagen, das ist im einstelligen Prozentbereich.

00:39:52: Und da kommt jetzt auch wieder, und vielleicht auch warum, weil wir, glaube ich, in unserer

00:39:59: Gesellschaft, und das ist vielleicht auch ein bisschen das deutsche Phänomen, nicht unbedingt

00:40:03: gesellschaftliche Strukturen kultiviert haben, die auch diese Menschen sehen immer.

00:40:08: Und jetzt waren wir am Anfang auch schon beim Thema Schule.

00:40:12: Und ich glaube, ganz oft wird auch viel Potenzial schon klein gehalten und in Konform gedrückt.

00:40:17: Und der misfit so ein bisschen mit einer Diagnose besetzt, sei es das Thema ADHS oder so was,

00:40:24: und man lässt gar nicht so richtig diese Menschen vielleicht auch dann schon groß werden.

00:40:29: Tee so einfach nur.

00:40:31: Weiß ich nicht.

00:40:32: Oder Synthesie?

00:40:33: Synthesie werden.

00:40:34: Natürlich.

00:40:35: Und sie sind dann für den Stellenbestimmter unbequem, wenn auch wieder sagst.

00:40:38: Und deswegen sind wir dann, wenn du mich fragst nach der Zahl im einstelligen Bereich, vielleicht

00:40:44: gibt es aber eigentlich für mehr, die hören uns jetzt und sagen vielleicht auch, ich möchte

00:40:48: noch raus.

00:40:49: Weiß ich nicht genau.

00:40:50: Genau.

00:40:51: Ich glaube, es gibt auch kein Studium dafür.

00:40:53: Und das, was wir uns immer wieder klarmachen werden, ich meine, das Schulsystem und das,

00:40:58: was wir als Studiumangebot haben, als Bildungsangebot, ist ja immer noch begrenzt.

00:41:03: Also dieses freie Denken, dieses Ding mal wirklich in Frage zu stellen, Kreativität

00:41:09: zuzulassen, Immagination als Skill auszubauen.

00:41:14: Ich meine, so was zu können.

00:41:16: Und sei es nur mal für eine, keine Ahnung, für einen Moment, genau diese Ebenen zu wechseln,

00:41:22: die Perspektive zu wechseln, damit was Neues zuzulassen, das haben wir alle nicht gelernt.

00:41:26: Das ist so ein, aber auch ganz klar, wenn du dich mal fragst, woher jetzt gerade auch

00:41:31: dieses System kam, woher wir, wo wir beide jetzt auch noch gelernt haben und unser Wissen

00:41:38: und unser Haltung, wie die wird, wurde, dann war das natürlich auch eher eine Welt aus

00:41:42: dem industriellen heraus, mit ganz anderen Rahmenbedingungen drum herum, auch noch mit

00:41:49: einer Bedürfnis-Ebene, die auf einer ganz anderen Ebene sich bewegt hat.

00:41:53: Und man wirklich auch Menschen gebraucht hat, die einfach in einer Geschwindigkeit und in

00:41:59: dem Effizienzdenken A und B gemacht haben irgendwo, gerade im maschinellen, industriellen

00:42:05: Umfeld noch.

00:42:06: Und jetzt kommen wir aber immer mehr in der Welt.

00:42:09: Das erschreckt mich auch wirklich immer noch.

00:42:11: Gerade wenn es jetzt auch ansprichst, gerade letztens auf dem Geburtstag durfte ich mit

00:42:14: dem Sohn der Einladen entsprechen und er war ein bisschen schlecht drauf und meinte, was

00:42:18: ist los?

00:42:19: Er musste für die Chemie Arbeit lernen.

00:42:21: Und ich fragte, was macht ihr da gerade eigentlich so?

00:42:23: Weil ich war ja mit Biologie, wie ich schon gesagt habe, so eines meiner Lieblingsfächer.

00:42:26: Was macht ihr da?

00:42:27: Und dann ja, ich muss Periodensystem auswendig lernen für morgen.

00:42:30: Da ist mir die Kinna darunter gefallen, weil ich dachte, ihr lernt also A, immer noch das,

00:42:35: was ich damals auch gemacht habe vor so vielen Jahren.

00:42:38: Und B, warum lernst du das Periodensystem auswendig?

00:42:41: Also mit all den Chatchabity-Diskussionen und so weiter, aber da muss nicht mal Chatchabity,

00:42:46: da müssen wir doch nicht mehr, wie du gesagt hast, warum denn auswendig lernen, sondern

00:42:50: eher Transferleistungen, Connect-Bilden, Hinterfragen.

00:42:54: Die richtigen Fragen schnell.

00:42:55: Richtig, eine Sensibilität zu hinterfragen, was ich da gerade sehe, vielleicht auch einen

00:42:59: Kontext zu bringen, der mich auch dahin führt zu sagen, Moment, ich glaube nicht gleich,

00:43:03: was da steht bei Google an erster Stelle.

00:43:05: Und das finde ich unfassbar schreckend, dass das nicht passiert.

00:43:09: Um eine Zukunftsgestalter zu sein oder Gestalterin, ist die Frage, müssten die Wirtschaftslänke

00:43:14: von morgen nicht alle Psychologie studiert haben, Wirtschaftspsychologie wie du?

00:43:18: Oder vielleicht auch gar nicht studiert?

00:43:20: Oder gar nicht studiert, aber auf jeden Fall die Kenntnis haben über die menschliche

00:43:25: Psyche.

00:43:26: Ich glaube zumindest, wir helfen an vielen Stellen.

00:43:30: Ich weiß gar nicht, ob die Wirtschaftspsychologen genau die richtigen, wir sind die richtigen

00:43:36: Begleiter dieser Menschen, weil warum, ich denke, wir sind oder ich sage auch falsch

00:43:43: zu sagen, dass alle Wirtschaftspsychologen und Psychologen so sind.

00:43:46: Eine Superpower von mir, die mich aber auch dann an manchen Stellen nicht ganz zu diesem

00:43:52: Visionär vielleicht macht, ist die Empathie und die offenen Fenster für alles.

00:43:57: Weil ich dadurch natürlich auch gepaart mit einem Antrieb, den viele Menschen haben,

00:44:03: ich möchte dazu gehören, Anerkennung, Wertschätzung, vielleicht auch ein bisschen Konfliktscheue,

00:44:07: das ist aber meine Strategie und mein Thema der Kindheit, gucke ich ja auch, wie schwinge

00:44:11: ich mit jemandem.

00:44:12: Und das ist für den großen Visionär nicht immer richtig.

00:44:15: Er muss nicht unbedingt gleich erkennen, wie schwingt die Menschheit mit.

00:44:18: Das blockiert vielleicht schon, weil man viel zu schnell die Frage stellt, nehme ich alle

00:44:22: mit oder was macht das mit den Menschen?

00:44:24: Die Empathie ist gar nicht immer dann an der Stelle hilfreich.

00:44:27: Deswegen weiß ich nicht, ob die Wirtschaftspsychologen und die...

00:44:30: Tatsächlich, Empathie ist nicht hilfreich.

00:44:31: Nicht immer, nicht immer in der Größe.

00:44:34: Also wie definierst du Empathie?

00:44:35: Also zumindest auf meiner Ebene der Empathie habe ich ja sehr schnell die Fähigkeit, mich

00:44:43: in die Schuhe des anderen gegenüber zu versetzen, zu gucken, was macht es mit der Person?

00:44:48: Mich zwar nicht zu verwechseln, aber ich bin schon gleich in den Hunderttausend Fragen,

00:44:52: was passiert auf der anderen Seite.

00:44:54: Und das kann manchmal schon so groß werden, weil damit ziehe ich mir jetzt schon auf jeden

00:45:00: Fall gleich die Fragen an, wie helfe ich dir vielleicht auch oder was mache ich mit den

00:45:05: Personen, mit den Gruppen, mit den Systemen, um sie in der Transformation vielleicht auch

00:45:09: zu begleiten.

00:45:10: Und das manchmal viel zu früh, wenn du auf der Frage der großen Vision bist.

00:45:14: Ich glaube, wir sind unglaublich wichtig und sollten immer mit im Kreis sitzen, weil die

00:45:20: Frage nach der Transportfähigkeit, Transferfähigkeit, die muss sofort gestellt werden.

00:45:24: Aber ich brauche unbedingt jemanden, der das vielleicht auch ein bisschen ausblenden kann.

00:45:28: Oder ich muss meine Strategien und würde sagen, das habe ich auch an der einen und

00:45:31: stelle gelernt, ich muss immer dann überlegen, bin ich schon zu sehr in der Transformation,

00:45:36: also in dem Weg gerade auf der anderen Seite zu verstehen und zu analysieren, was macht

00:45:40: es mit dir und wie kann ich dir helfen, in diese Visionen zu kommen.

00:45:44: Ein guter Freund von mir, Alexander Schlaugels, pflegt dir mal zu sagen, dass jede Innovation

00:45:51: mit Empathie startet.

00:45:53: Und ich kann das total nachvollziehen, weil Empathie ist für mich die höhere Form von

00:45:58: Intelligenz.

00:45:59: Ja.

00:46:00: Weil ich finde gerade diese Empathie, also diese Feinsinnlichkeit, dieses Antizipierende,

00:46:15: das Einfühlende.

00:46:16: Würdest du sagen, dass ein Elon Musk empathisch ist?

00:46:20: Auf eine Art, ja.

00:46:23: Und jetzt ist immer die Frage, was wird, und da möchte ich dich fragen, was du mit Empathie

00:46:27: verstehst.

00:46:28: Und was ich bei dir verstehe, ist auch das Thema, dass sich das hineinfühlen natürlich

00:46:34: auch in der Grenze gibt, weil du dir dann die Frage schlägst, kann ich das jetzt sagen

00:46:38: oder nicht sagen, so, ja, das kann ich nachvollziehen.

00:46:40: Aber eine Empathie kann ja auch sein, dass du dich in was reinfühlst, was dein Zukunftsbild

00:46:46: ist und du in diesem Zukunftsbild halt zu Hause bist.

00:46:50: So, das macht er.

00:46:51: Ja.

00:46:52: Also der hat sozusagen genau das, also das, was wir mit Star Trek oder sowas gesehen oder

00:46:56: gelesen haben, hat dir ernst gemeint.

00:46:58: Weißt du übrigens, dass bei Star Trek und auch in der Vorbereitung kam ich darauf, weil

00:47:04: ich gedacht habe, irgendwie komisch, du machst jetzt irgendwie Marketing, Tief Marketing,

00:47:09: Officer, wenn jemand, eigentlich machst du doch was ganz anderes.

00:47:12: Also ich versuche mich da immer und denke, ich weiß ja, was ein Team macht.

00:47:16: Und wenn ich, du kannst noch was ganz anderes und du bist für mich es, El Troy.

00:47:21: Kennst du Star Trek?

00:47:22: Hast du dich, hast du früher mal geguckt?

00:47:25: Aber ich weiß gerade nicht genau, wen du meinst, wenn du von mir bist.

00:47:28: Und da gab es eine großartige Frau.

00:47:29: Das klingt schon mal gut.

00:47:31: Ja, das passt schon mal auf jeden Fall.

00:47:33: Sie war Psychologin, sie war Servenleader.

00:47:35: Sie war Servenleader und immer, wenn ein größeres Thema kam und die irgendwie sozusagen eben

00:47:41: in Interaktion war von der Challenge, hat sie moderiert.

00:47:44: Und ich fand diese Moderationsleistung, diesen Wert der Moderationsleistung, weil du hast

00:47:49: gerade vorhin von Begleitung gesprochen, fand ich großartig, der hat mich echt immer

00:47:52: so begeistert.

00:47:53: Ich habe oft es angeguckt, wie sie es löst.

00:47:57: So und darum dachte ich mir, also jede große Challenge in dieser fernen Zukunft braucht

00:48:02: ein Servenleader.

00:48:03: So.

00:48:04: Schönes Bild.

00:48:05: Was bist du Servenleader, habe ich gedacht.

00:48:08: Das ist eine Frage, die ich dir jetzt auf Silber-Tablet oder Gold-Tablet Bundes haben will.

00:48:13: Irre, ich kann nur gleich sagen, es resoniert.

00:48:15: Es resoniert auf jeden Fall und ich fühle mich, dass ich mich damit identifiziere.

00:48:19: Also definitiv, ich glaube, das passt gut.

00:48:22: Damit hast du mir auch wieder, das habe ich ja gesagt, deswegen liebe ich Gespräche.

00:48:25: Mir ein schönes Bild gegeben.

00:48:27: Auch über den Rahmen und vielleicht auch die Fähigkeiten zu reden, die ich mitbringe.

00:48:33: Und genau, ich denke, das ist auch etwas ganz Entscheidendes.

00:48:37: Und ich würde auch komplett unterschreiben, deswegen hätte ich auch nicht widersprochen

00:48:41: zu sagen, dass braucht es unbedingt an der Stelle.

00:48:45: Es reicht nur nicht ganz allein aus, sagen wir es so.

00:48:47: Und genau dieses Profil braucht es.

00:48:50: Und dennoch braucht es eben entweder noch die ergänzenden Rolle von dieser Empathie-Ebene

00:48:58: noch ein bisschen mehr ausblendet oder eben Menschen, was wir gerade zusammen im Woche

00:49:04: gekommen sind, in das größere gemeinsame, die die dann das auch ausblenden können.

00:49:09: Also wie du sagst Empathie, einmal sich rein fühlen in neue Szenarien, Visionen.

00:49:14: Oder bin ich schon auf der Empathie-Ebene mit einem anderen Wesen.

00:49:17: Weil mir spiegelt natürlich erstmal ein Zukunftsbild, etwas anderes wieder zurück im Resonanzraum

00:49:21: als ein Mensch.

00:49:22: Und das ist, glaube ich, der Punkt.

00:49:24: Jetzt kann ich da differenzieren und das vielleicht dann auch erstmal wieder ausblenden.

00:49:27: Und habe Strategien gefunden, zu sagen, mich davon nicht gleich überwältigen zu lassen,

00:49:31: Probleme von anderen oder dann gleich Dinge, die auf der anderen Seite erzeugt werden,

00:49:35: lösen zu wollen.

00:49:36: Und da stecke ich manchmal zu viel drin.

00:49:38: Deswegen habe ich vielleicht einleitend gesagt, braucht es zu mir noch eine Ergänzung.

00:49:42: Und weil du ja einleitend die Frage gestellt hast, braucht es Wirtschaftspsychologen und

00:49:47: an der Stelle würde ich sagen, definitiv ja.

00:49:50: Es braucht aber nicht unbedingt immer ein Studium an der Stelle.

00:49:53: Weil da gibt es glaube ich ganz viel Mensch draußen und das hat mir von auch genannt.

00:49:56: Da leider durch das Raster fallen, ich habe einleitend von meiner Qualität mit Statistik

00:50:02: und so weiter erzählt, die da gar nicht hätten durchgewollt, weil sie ihren Super-Skill schon

00:50:07: irgendwie gespürt haben.

00:50:08: Nur sie wären gar nicht durch diese Struktur gekommen jetzt und da schon ausgesiebt worden.

00:50:12: Und deswegen glaube ich eben ganz oft, wenn wir wieder zum einstelligen Prozent zurückgehen,

00:50:19: kommen die gar nicht so weit manchmal.

00:50:20: Was ich total interessant finde, dass unser Diskurs mich irgendwie dorthin bewegt, das

00:50:28: ich gerade verstanden habe, dass dieses Thema Empathie an einer Stelle ganz, ganz wichtig

00:50:33: ist, aber dass man auf keinen Fall in die Harmonie-Falle tappen darf damit.

00:50:38: Wenn man also zu empathisch wäre, dann könnte es sein, dass man sich so rein empfindet,

00:50:46: dass man eben gerade auch in dieser Gleichschwingung ist und den Wunsch hat irgendwie eine Harmonie

00:50:51: zu erleben und zu erzeugen.

00:50:53: Und für mich ist es aber so der Impuls vom Anfang, dass man empathisch hinfühlt, um

00:50:59: zu spüren, was es braucht.

00:51:00: Also für mich ist Empathie auch ablesen, was es braucht, wo der andere steht.

00:51:05: Und damit eben auch nochmal zum Thema Surfenlieder.

00:51:07: Ich finde, gerade bei dem, was wir vorhaben, ist es ja wichtig, dass wir es wirklich schaffen,

00:51:14: Momentum zu erzeugen, Menschen hinter uns zu bekommen, sie zu inspirieren, zu motivieren,

00:51:18: einzuladen, Teil davon zu werden.

00:51:20: Und das heißt, wenn wir nicht empathisch wären, dann holen wir niemanden ab.

00:51:25: Da ist niemanden dabei.

00:51:27: Und dann auch zu wissen von wegen spricht man jetzt eher von Angstvision oder spricht

00:51:33: man an der Stelle von einem idealen Ziel, wo wir uns hinbewegen können und welche Möglichkeiten

00:51:38: es dort gibt.

00:51:39: Und ich glaube, gerade diese feine Nussierung wird in der Zukunft viel wichtiger werden.

00:51:44: Ist so zu schrieben.

00:51:46: Aber wirklich, genau wie du sagst.

00:51:48: Ich denke, das ist auch immer wieder nochmal deswegen immer im Kontext zu betrachten,

00:51:54: genau wenn wir über die Größe diesen Strillmoment von der Vision sprechen und auch, wenn wir

00:52:00: gerade nochmal challenge wie wir überhaupt Angst verstehen und den Umgang damit, das

00:52:04: ist ganz entscheidend.

00:52:05: Und das ist ja auch zum Beispiel das, was wir bei 1,5 Grad tun und was ja auch einleitend

00:52:09: gesagt in der Vorstellung, die Vision ist riesig.

00:52:12: Und manchmal schwitzt man auch und denkt, wow, was bewegen wir eigentlich gerade für

00:52:18: Welten?

00:52:19: Aber unser Zielbild, das Leben im Einklang mit der Mutter Natur, zurückzukommen zu den Elementen

00:52:25: Wind und Sonne, die eben da draußen sind und wir dürfen uns wieder verbinden mit dem

00:52:29: Rhythmus, das ist ein schönes, unglaublich schönes Zielbild und definitiv viel schöner

00:52:34: von einem, vom Narrativ, von der Bildsprache als wenn wir mal jetzt reingucken, wie wir

00:52:39: uns bisher energitisieren.

00:52:40: Mit Kohle, Öl, Gas und so weiter und den Wegen, die wir gewählt haben und Systeme, die wir

00:52:47: aufgebaut haben.

00:52:48: Und ich denke, das ist genau das, was du gerade beschrieben hast.

00:52:52: Die Vision ist groß, aber dann natürlich finde positive Narrative und Bilder, um eine

00:52:59: Kraft zu erzeugen, wo ich sagen möchte, Teil davon sein.

00:53:01: Wow.

00:53:02: Ich habe große Lust, eigentlich mit dir mal diesen, dieses Zukunftsprofil von Menschen

00:53:08: zu beschreiben, die solche Transformationen gestalten können, weil es heißt ja nicht

00:53:14: umsonst conscious, groß.

00:53:15: Also welches Bewusstsein brauchen wir dafür?

00:53:17: Welche Skills brauchen wir?

00:53:18: Welche Haltung brauchen wir dahinter?

00:53:19: Und wie gehen wir eben mit Veränderungen um und auch gleichzeitig eben mit der Größe

00:53:23: und wo wir manchmal nur dastehen können und sagen demütig, wir sind ja auch nur Menschen.

00:53:27: Also wir sind ja keine Götter oder wir leben zumindest nicht diesen Teil, der vielleicht

00:53:32: in uns görtlich ist, kann ja auch sein.

00:53:34: Aber ich hätte große Lust mit dir das mal zu beschreiben und vielleicht können wir

00:53:37: auch dazu mal einen eigenen Podcast machen, dass wir uns überlegen, die müssten diese

00:53:43: Menschen sein und was brauchst dafür, um das noch ein bisschen rauszuarbeiten.

00:53:47: Weil ich glaube gerade, dass wir auch neue Charaktere brauchen, die diese Transformationen

00:53:53: begleiten.

00:53:54: Also du arbeitest ja in so einem Unternehmen, wo es große Charaktere gibt, wo du Teil davon

00:54:00: bist von einem Leadership Team, wo du in deiner neuen Rolle als Serval Leader und CMO dieses

00:54:07: Unternehmen nach vorne bringst und was ich erlebe ist, dass du sehr eigentlich wie in

00:54:13: einer educativen Rolle bist.

00:54:14: Du nimmst unglaublich viele Menschen mit.

00:54:17: Also das, was ich verstanden habe, dass bei dir dieses Purpose Driven Marketing eine ganz

00:54:25: neue Qualität bekommt.

00:54:27: Wie verstehst du deine Rolle?

00:54:28: Das ist schön, wenn man das nach außen so sieht, weil so verstehen wir sie.

00:54:35: Ich finde, deswegen hatte ich vorhin auch so diesen Impuls, dass du gesagt hast, chief

00:54:39: Marketing Officer, da ist doch noch mehr.

00:54:42: Die Frage ist ja auch hier wieder in der Stelle, definierst du ein neues Marketing?

00:54:46: Und genau das ist unser Anspruch und unsere Vision, wenn man jetzt mal das nur aufs Marketing

00:54:52: bringt so auf die Ebene, ist unser Zielbild nämlich genau, dass ein neues Marketing,

00:54:57: was eher aufklärend, bildend agiert und vor allem im unfassbar eng authentischen Austausch

00:55:04: ist.

00:55:05: Und jetzt kann man das irgendwie Community Management schon wieder benennen, aber da ist

00:55:08: man schon wieder sehr stark dann auf der initiativen Ebene.

00:55:11: Also was wir von Beginn an uns als Ziel gesetzt haben ist, wir werden nicht alles nur auf

00:55:16: eine Leadkampagne und eine Leadconversion ausrichten, auch wenn das natürlich für ein

00:55:19: Unternehmen unglaublich wichtig ist, Don't Get Me Wrong, aber wir bilden und haben deswegen

00:55:24: auch immer den Anspruch, eine Inhaltsplattform, einen Content Hub zu bauen, der dir alle

00:55:30: Energiefragen löst und beantwortet.

00:55:32: Du kommst zu uns, so eins mal fünf Grad, nicht nur weil du einen dynamischen Tarif abschließen

00:55:36: möchtest oder einen Energiemanagement mit KI brauchst oder einen Solarpanel, sondern

00:55:41: ich habe eine Frage mit meinem Energieproblem oder mit der Energiewende.

00:55:45: Und deswegen würde ich dabei genau bejahen, ist das ein ganz komplett neues Konzept.

00:55:50: Damit gönnen wir uns ein paar Dinge mehr als andere.

00:55:52: Wir sprachen ja schon mal im Kennenlernen über Showrooms.

00:55:56: Ja, warum machen wir irgendwie jetzt Energieunternehmen mit Wärmepumpen und PV-Modulen in Showroom

00:56:01: auf?

00:56:02: Da hat jeder am Anfang auch gedacht, es ist ja nett, was die sich da gönnen in Stadtlagen,

00:56:07: weil das ja auch ein Preis ist.

00:56:09: Aber wir sehen jetzt, dass es so wertvoll, dieses Raumgefühl mit reinzunehmen und Menschen

00:56:15: für Dialog einzuladen, ihnen auch hier wieder Angst zu nehmen, fass es doch mal an, was

00:56:19: da passiert.

00:56:20: So diese Barriere zu nehmen davor?

00:56:24: Komplett.

00:56:25: Und natürlich auch ganz anders aufzutreten, eben nicht nur online.

00:56:28: Weil warum?

00:56:29: Und da sind wir wieder bei dem Thema, wie nimmst du Menschen mit?

00:56:32: Und ich meine damit gar nicht an die Hand, sondern mein Verständnis auch von Transformation

00:56:37: ist nicht, ich nehme jemand an die Hand.

00:56:38: Das habe ich auch mal in irgendeinem Interview gesagt, sondern durch Fragen und Inspiration

00:56:44: zeige ich dir auf, wie dein Weg darin sein könnte.

00:56:48: Und dann entscheidest du immer noch selber, weil ich glaube, wir sind alle mündig genug,

00:56:51: niemand muss mir an die Hand nehmen.

00:56:52: Wir sind keine kleinen Kinder, die durch Transformation gehen.

00:56:54: Und das ist auch nochmal ganz entscheidend, auf welcher Augenhöbe gegene ich Menschen.

00:56:58: Weil das ist auch leider etwas, was ich in Unternehmen oft in Kommunikationen fehl erlebe,

00:57:03: dass immer so dieses komische, jetzt müssen wir sie alle an die Hand nehmen, damit sie

00:57:06: mitkommen.

00:57:07: Also, nein, ich befähige dich selber, damit du deinen Weg entscheidest und auch sagst,

00:57:11: ob du mitteil davon werden möchtest.

00:57:13: Aber dafür musst du klar sagen, wo das hingeht.

00:57:15: So, und ich glaube, das ist ganz entscheidend, was wir gerade viel tun.

00:57:19: Denn warum in einem Thema wie unserem, der Energie-Zukunft, in die wir hinwollen, braucht

00:57:27: es ja nicht nur uns beide, auch nicht nur die Aktivisten, die irgendwie den ganzen Tag

00:57:31: auf Social Media unterwegs sind, sondern wir brauchen auch Annalisa und Werner auf der

00:57:35: schwäbischen Alp.

00:57:36: Die haben aber auf unseren Podcast kein Bock, die machen auch nichts online und wir erreichst

00:57:40: so diese Menschen jetzt.

00:57:44: Damit sind wir am Ende unseres Gespräches angekommen.

00:57:48: Ich nehme daraus mit, dass die ständige Auseinandersetzung mit dem neuen ein essentieller Baustein

00:57:54: des Lebens ist und wird deshalb allen Herausforderungen immer mit Offenheit und Neugier begegnen sollten.

00:58:01: In unserer hyperkomplexen Welt gibt es keinen goldenen Weg zur Innovation.

00:58:07: Keine Muster oder Strukturen, den wir folgen können, um uns durch den Paradigmenwechsel

00:58:14: der Energiewende zu führen.

00:58:16: Jeder Transformationsprozess ist einzigartig und erfordert Konsequenz sowie den Mut, aus

00:58:23: der eigenen Komfortzone herauszutreten.

00:58:26: Mit diesem entscheidenden Schritt wird es erst möglich, große Visionen zu entwickeln

00:58:32: und die Welt von morgen zu denken und zu gestalten.

00:58:35: Eine echte Vision muss Menschen in ihrer Sinnhaftigkeit berühren und involvieren, während sie gleichzeitig

00:58:43: konkret und greifbar bleibt.

00:58:45: Nur so kann sie die notwendige Begeisterung und Motivation auslösen, um tatsächlich etwas

00:58:52: zu verändern.

00:58:53: Das bedeutet auch, Visionen können gar nicht groß genug sein.

00:58:59: In diesem Sinne, danke fürs Zuhören und ich freue mich, wenn du auch bei der nächsten

00:59:04: Folge dabei sein wirst.

00:59:05: Danke.

00:59:16: [Musik]

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